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Ajout de panneau solaires
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Olivier NICOLET


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MessagePosté le: Mer 16 Mai - 14:42 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

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Bonjours ! Je suis Olivier Nicolet guide de haute montagne Suisse!  Je tiens à préciser que je suis nul en électricité. 
Concorde sur Iveco 
Je vais devenir nomade a 100% très bientôt et je veut augmenter mon autonomie électrique en ajoutant un ou deux panneau solaires. 
Mon ancien panneau solaire (100w) et son régulateur fonctionne encore et j ai une option d acheter un kit solaire 300w Swiss green) avec un panneau 300w et son régulateur.
Que feriez vous ? pose du nouveau panneau et de son régulateur de manière additionnel et indépendant de l'ancien et si oui est-ce-que je dois repartir du nouveua régulateur au tableau de fusible et en ajouter un avant repartir avec du nouveau càble vers la batterie cellule? ou y a il un mayen plus simple ! merci 
Olivier


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Claude


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MessagePosté le: Mer 16 Mai - 15:25 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Hello,
Le mieux serait que tu mettes le lien de tes futurs matériels pour connaitre exactement leurs caractéristiques pour mieux comprendre, vérifier, puis t'aiguiller.
Si tu peux aussi donner les caractéristiques de ceux en place, en particulier celles du régulateur (Pwm ou Mppt ?, puissance 10-15 ou + en Ámperes?)
À partir de là, l'étude sera plus simple et complète, d'autant qu'il y a un spécialiste ou deux sur le forum.


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Olivier NICOLET


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MessagePosté le: Mer 16 Mai - 16:01 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Ok merci Claude ! 
Voici le matériels en place : 



Et ici le kit solar 300w que je voudrais ajouter !
https://www.swiss-green.ch/fr/kits-solaires-caravanes-bateaux-12v-photovoltaique/39272020-kit-solaire-12v-300w-smart.html
D'avance merci pour votre aide !
Olivier


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Claude


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MessagePosté le: Mer 16 Mai - 16:56 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Re,
Un avis rapide avant que Thierry ou/et Erik te répondent.
Ton régulateur actuel est bas de gamme à priori, donc mieux vaut penser à mettre les 2 PS sur un bon régulateur MPPT.
Pour ton kit, on voit un Victron 70/15 en photo et il est annoncé 20 Á dans le descriptif, d'où incohérence. De plus pour un PS de 300 w il te faut un régulateur de 30 À. Si tu y ajoutes ton 100 w il te faudrait en théorie 40 Á mais comme tu auras  très rarement 100% de rendement et que le régulateur fera le travail, ça pourrait aller avec 30 Á mais à te faire confirmer... Erik devrait rebondir sur le sujet ..?
Également le report des infos production (que j'ai et utilise sur un Mppt 75/15 et qui permet les mises à jour du logiciel du régulateur) mais pas indiqué ni dans le descriptif ni sur la photo du Victron qui devrait être un SmartSolar.
https://www.victronenergy.fr/solar-charge-controllers
Attends d'autres retours et regardes sur le site Victron les caractéristiques des modèles actuels avant d'engager cette somme. Regardes aussi la possibilité de voir différemment ton installation sur un Concorde si tu as de la place sur le toit (ex 4 x 100 v mais en série de 2 soit 2x 200 w).
En France, regardes pour exemple ce que l'on trouve ... 
https://www.myshopenergy.fr/kit-solaire-camping-car-300w-12-ou-24v-avec-fix…
Pour finir, regardes et relis bien la partie solaire du site "camping car pour les nuls" de Thierry où tu trouveras plein d'idées et de renseignements sûrs et explicites sur cette partie.
Attention également aux PS au dessus de 200/250w ils sont souvent en 24 v, ce qui n'est pas le cas mais bien vérifier.

Et j'ajoute le lien qui indique que ton régulateur actuel est prévu pour des PS faibles puissance quand on voit le type de branchement pour 120 w...!
http://abnice.free.fr/Telechargement/R%E9gulateur-%20CBE.pdf


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ERIK


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MessagePosté le: Mer 16 Mai - 20:21 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonsoir Olivier NICOLET,

Personnellement voici ce que je ferais. Je laisserais en place le PS que vous avez et ne toucherais en rien à son installation. Je placerais le nouveau kit de 300W de façon tout à fait indépendante du premier ainsi vous aurez 2 installations tout à fait indépendantes l'une de l'autre. L'avantage, si une tombe en panne, l'autre fonctionne toujours. Si un PS est à l'ombre et ne produit plus, l'autre qui n'a pas d'ombre fonctionnera. De plus si par la suite vous voulez agrandir votre installation il vous suffira de remplacer la plus ancienne par une nouvelle. Sur le toit du concorde ce n'est pas la place qui manque.
Pour le raccordement, vous reliez votre nouveau régulateur directement aux mêmes bornes où votre 1er régulateur est raccordé (soit en //). Sur le câble + vous y placez le fusible (fourni). Petite remarque: si vous voulez être nomade à 100% vous devez évaluer votre consommation journalière, puis dans quelles régions vous voulez voyager (soleil ou pas) et seulement après cette évaluation vous pourrez vous renseigner sur le matériel nécessaire. (puissance des PS, puissance des batteries ect..)

Bien à vous ERIK.


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Olivier NICOLET


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MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 09:11 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonjours a vous deux et merci pour vos commentaires !
j' ai mesuré les places potentielles sur mon concorde en fait j ai pleins de petits endroits mais pas trop de gros éspace je vais donc opté pour l ajout de 3x100w et je vais les installé sur des cadres inclinables à 30 et 45° car je vasi y vivre en hiver (au soleil:).
Que pensez vous de ces 3 options :
1. je laisse mon vieux panneau je ne touche pas au regulateur et j ajoute les 3 nouveaux panneaux  avec un bon régulateur bien dimensionné et MPPT
2. Je branche un des trois nouveau avec l'ancien et les deux autres nouveaux donc deux groupes de deux sur deux régulateurs bien dimentionné Histoire d avoir deux system indépendant egal
3. je relie les trois nouveaux a l ancien et je change mon vieux regulateur 


a votre avis quel est la meilleur solution ?
Question a Erik, quand tu dis "Pour le raccordement, vous reliez votre nouveau régulateur directement aux mêmes bornes où votre 1er régulateur est raccordé (soit en //). Sur le câble + vous y placez le fusible (fourni)."  


pardon je suis pas très doué en électricité, dans ce cas comment relier les deux régulateurs? est-ce-que je dois ajouter aussi les cables de la batterie vers le nouveau régulateur ou simplement relier le nouveau régulateur a l ancien et si oui comment ?  


pour ce qui est de notre consommation, j ai mis des led 1w a toutes les lampes, frigo à gaz, très peut d'appareil électrique mis a part un ordi portable, deux téléphone, deux tablettes, deux variometre de parapente mais rien qui chauffe et de bien gourmand par contre nous n allons quasiment jamais nous brancher au 230v, ma batterie cabine et une AGM 220AH, nos itinéraires vont vers le sud en hiver (Maroc) Amérique du sud et la suisse en été ou je travaille donc assez bien pour les panneau en plus je vais les monter sur des cadres inclinable. je pense que 400w dans ces condition sont suffisant qu en penssez vous ? 
GRAND merci a vous pour votre aide, les amis nomades semble solidaire c est sympas !
Olivier


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Claude


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MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 16:57 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Hello,
Erik est plus spécialiste que moi et je pense que ses conseils seront seront avisés et détaillés.
Pour ma part, je pense que si budgetairement tu peux mettre 2 régulateurs Mppt neufs, c'est très bien. 
Le fait de faire 2 x 200 w te permettrait de mettre chaque groupe de panneau en 24v (donc couplés en série) et obtenir un meilleur rendement car la plage de fonctionnement est bien plus grande, par contre si les volts s'additionnent ( 2 x 12 v) les Ámperes ne s'additionnent pas. Cela restera l'intensité d'un PS 100w.
Ce sera le choix à faire entre 4 x 100 w en 12 v et 2 x 200 w en 24 v car cela implique le calcul du modèle de régulateur pour sa puissance uniquement.
Les régulateurs savent très bien gérés la tension batterie 12 v dans les 2 cas.
C'est aussi un plus de prévoir les PS inclinables, surtout en période hivernale ou faiblement ensoleillée.
Reste à attendre la réponse d'Erik ou Thierry sur le sujet.


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ERIK


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MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 18:55 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonsoir Olivier NICOLET,

Les remarques de Claude sont pertinentes, donc rien à ajouter.
Pour vos 3 options:
La 1er option: rien à dire de plus, relire mon message de hier.
La 2em option: attention, vous pouvez relier l'ancien PS avec un des nouveaux mais il est essentiel que le raccordement se face en série et se sera le PS le plus faible qui aura la priorité. Soit: les tensions des 2 PS vont s'additionner mais l'intensité à prendre en compte pour le calcul de la puissance (rendue) sera l'Ipm le plus faible des 2 PS. De plus la tension des 2 pairs ne sera pas la même et perso je n'aime pas beaucoup.
La 3em option: Même remarque que le point 2, vous allez additionner les tension des 4 PS (obligatoirement raccordés en série) mais l'intensité sera l'intensité du plus faible (pour le calcul de la puissance rendue) et bien sur il faudra changer le régulateur.
En résumé, je reste sur ma proposition de hier.
Dans la mesure ou vous gardez l'ancienne installation et placez une nouvelle, il n'y a aucun contact entre les 2 installations. Vos 2 régulateurs sont complètement indépendant l'un de l'autre et ne sont, bien sur, pas raccordé ensemble. De votre batterie vous tirez 2 nouveaux câbles vers le nouveau régulateur et du régulateur les 2 câbles qui vont aux nouveaux PS avec un fusible sur le câble + qui va du régulateur à la batterie.
Au point de vue puissance nécessaire pour un tel voyage j'irai vers +/- 300A de batterie (2 x 150) et +/- 600W de PS. La majorité des Concordes possèdent un parc de batterie de cette puissance. Pour les PS j'exagère un peu mais j'irai plus vers 3 x 150W + l'ancien PS. Pour rappel, 300A de batterie vous donne 150A de disponible (pour ne pas maltraiter les batteries) et 150A cela fait maximum 3 jours d'autonomie par mauvais temps. Si vous n'avez pas assez de place sur le toit pour placer 3 nouveau PS vous pouvez penser à un groupe électrogène (inverter) pour le dépannage.
Dans la mesure ou vous pouvez mettre des PS orientable c'est le top donc moins de puissance (Watts) nécessaire.

Bien à vous ERIK.


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Thierry-Admin
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MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 19:54 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonsoir,
Un panneau de 300W est presque à coup sûr en 24V. (sauf si le kit c'est 2 panneaux de 150W).
Je rappelle qu'on met en série 2 panneaux différents dont la différence de puissance fait au plus 50W ; pourquoi, parce que le courant circule dans les 2 panneaux, donc du plus fort vers le moins fort.
Par contre en parallèle pas de problème...si même tension des panneaux.
Cordialement


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Claude


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MessagePosté le: Jeu 17 Mai - 21:15 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Hello,
Erik, pourquoi dans l'option 2 tu dis qu'il est essentiel de mettre l'ancien PS et le nouveau en série ?
Pour moi, si Olivier décide de mettre tous les PS en //, son ancien PS et un nouveau en // ne pose pas de pb. L'intensité augmente et il peut très bien les mettre sur le même régulateur. Idem pour les 2 autres neufs. L'avantage du // est que chaque PS fournit indépendamment de son voisin qui peut être á l'ombre ou moins performant si plus ancien ou plus sale.
Avec 400w et 2 régulateurs Mppt cela laisse un peu de souplesse d'autant que sa consommation á l'air basse même s'il oublie certaines choses (pompe à eau, chauffage ALDE ou Truma ?, ...)
Si son budget lui permet et pour préserver l'avenir et le rajout de PS sur un ou les 2 régulateurs, il vaut mieux légèrement les surdimensionner. 
Chez Victron le 75/15 accepte 220 w en 12 w et 440 en 24 v, donc prévoir des 100/20 qui acceptent 290 w en 12 v et 580 en 24 v. Cela lui permettrait de rajouter si besoin 2 x 100 w de PS, avec la possibilité de revoir son installation en 24 v.
Si Olivier reste en // de façon sur, il serait efficace de mettre des PS de 190 w ce qui lui donnerait 2 x 190 + 100 = 480 w total á repartir sur 2 régulateurs comme je l'explique ci dessus. 290 w sur l'un et 190 w sur le second avec 100 w possible de rajout plus tard si besoin.
Erik et ou Thierry, vos avis ?


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Olivier NICOLET


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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 12:52 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Merci les experts Smile
j'ai aussi quelques avis de mon cotés qui me conseille de laisser mon vieux PS sur son vieux régulateur et  de poser les nouveaux relié entre eux mais indépendant du vieux, je vais faire cela je pense! du coup j'ai une nouvelle question pour vous:) je peut mettre que de petits panneau (taille car j'ai 5 fenêtres sur le toit et peut de grandes surface donc je vais opter pour 3 x 100w car les tailles me correspondent mieux par contre que me conseillez vous en therme de positionnement du nouveau régulateur câblage: le régulateur le plus près possible de la batterie ou le plus près possible des panneau en sachant que si le mieux est proche de la batterie je peut faire courir les câbles sur le toit avant de descendre juste en dessus de la batterie  beaucoup plus simple pour ma configuration sans démonter aucun meuble. ha et le fameux fusibel as il un emplacement ideal sur cette ligne ?
Merci pour vos réponses je mettrai un régulateur assez gros dans l'idée de rajouter un panneau par la suite merci infiniment pour votre aide les gars !! c est super 
Olivier Nicolet
Guide de haute montagne
Pilote parapente biplace pro
Plieur de parachute de secours assermenté FSVL
www.YooFly.ch


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ERIK


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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 13:20 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonjour Claude,

Je vais vous tirer les oreilles. Quand on raccorde des batteries en // il faut qu'elles soient de même ceci, de même cela... vous connaissez la chanson. Il en est de même pour les PS. Si vous les raccordez en // il faut utiliser des PS identiques en Vpm et Ipm. Dans un raccordement en série, vous pouvez raccorder des PS différents (en Vpm et Ipm). Les tensions vont s'additionner tandis que l'Ipm sera celui du plus faible PS. Ainsi, dans le cas d'Olivier NICOLET, il doit soit laisser son installation actuelle en l'état, soit y ajouter un ou plusieurs PS mais dans ce cas ce sera l'Ipm le plus faible qui sera d'application. Les tensions elles s'additionneront et, bien sur, le régulateur devra être changé et adapté au nouveau nombre de PS. C'est pour cette raison que je préconise à Olivier de laisser l'installation qu'il a en l'état et d'ajouter une nouvelle installation de +/- 400W, il aura, ainsi 2 installations distinctes et séparées, l'une pouvant dépanner l'autre. En navigation hauturière, vous avez, à bord, toujours 2 groupes électrogènes, le principal et le secondaire qui vient en dépannage pour les instruments indispensables à la navigation. En aviation, vous avez toujours le gyroscope (horizon artificielle) de réserve qui est consulté quand les gyroscopes des 2 pilotes donnent des informations différentes sur la position de l'avion. Comme Olivier prévoit des voyages lointains (Amérique du sud, Maroc....) le mieux est d'être prévoyant.
Maintenant, il n'y a aucune différence de production entre un raccordement en série ou en //, la puissance sera la même. Par exemple: 2 PS de 150W de Vpm = 17,5V et Ipm de 8,25A. En série on aura: (17,5 x 2) x 8,25 = 288,75W. En // on aura: 17,5 x (8,25 x 2) = 288,75W. La seul différence qu'il y aura, c'est le problème d'ombre sur 1 PS et la section des câbles de raccordement entre les PS et le régulateur. Toutefois, le problème d'ombre est résolu puisqu'il existe des PS avec diode by-pass qui en raccordement en série élimine cet inconvénient. Maintenant, suivant mes informations, la diode by-pass ne serait installée que sur les PS pour habitation (grande dimensions) et pas ou peu sur les PS pour bateau et camping-car, car les dimensions des PS sont plus petites. Maintenant pour THIERRY, peu importe qu'un PS soit en 12, 24 ou 48V. Le Voltage (tension) dépend du nombre de cellule qui compose le PS. Plus il y a de cellules plus le PS en grand (en dimension). Une cellule = +/- 0,2 Volts. Donc un PS de 60 cellules = +/- 12V, un de 72 cellules = +/- 14,4V, ect.. De toute façon le régulateur détectera automatiquement la tension de la batterie auquel il est raccordé (12 ou 24 Volts) et il faut, bien entendu, qu'en entrée le voltage admissible par le régulateur soit suffisant (75, 100, 150 Volt..) d'où l'importance de savoir si on raccorde les PS en série ou en //. Si le raccordement se fait en série, la tension admissible par le régulateur sera supérieur à un régulateur raccordé en // et l'inverse pour l'intensité. Pour moi, le top du PS, (sans le problème de place sur le toit) ce serait un PS (d'habitation) le plus puissant possible avec diode by-pass.
Pour en revenir à Olivier, je reste sur ma position des 2 installations indépendants.

Bien à vous ERIK.


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ERIK


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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 13:32 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Bonjour Olivier NICOLET,

Le régulateur doit TOUJOURS être le plus près possible des batteries (+/- 50 cms) pour une question de température. Le fusible doit TOUJOURS se trouver sur le câble + entre le régulateur et la batterie. Ce fusible doit TOUJOURS être = ou légèrement supérieur à l'intensité maximum du régulateur. Et enfin n'oubliez pas la section des câbles. Pour rappel la formule de THIERRY: S = (I x L)/10 soit pour du 12v Section = Intensité (Ampérage) x longueur du câble divisé par 10. En 24v, la longueur du câble est à diviser par 2 ect.. Par précaution, faite votre calcul pour du 12 Volts. Plus la section est importante, moins il y a de résistance moins il y a de la chaleur (incendie).

Bien à vous ERIK.


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Olivier NICOLET


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Localisation: SUISSE

MessagePosté le: Ven 18 Mai - 13:36 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Merci Erik tu est super Smile
Ok je vais installé 3x100w sur mon nouveau régulateur, je vais mette le nouveau régulateur a 1m max de la batterie, du coup cella rallonge les cables du régulateur vers les panneau, léa formulle de section de cable s applique elle des deux cotés? (entre régulateur et panneau et entre régulatuer et batterie?
Merci


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Claude


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Inscrit le: 27 Juil 2017
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MessagePosté le: Ven 18 Mai - 13:39 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires Répondre en citant

Hello,
Merci Eric, j'ai les oreilles sensibles... Smile
Je vois le spécialiste car je n'avais pas présent à l'esprit le fait des Vpm et Ipm pour les PS à garder à l'identique. Pour les batteries OK.
Je pense que pas mal on rajouté des PS sans vraiment se soucier de ce point, y compris sur des voiliers où j'ai navigué. En questionnant des pros pour un futur achat, aucun ne fait part de cet aspect. Méaculpa.
Sur l'autre point, je suis tout à fait d'accord sur tes calculs mais toute la littérature indique que les volts s'ajoutent pais pas les intensités, donc je suis toujours perplexe sur ce sujet. J'ai même trouvé et lu des thèses sur le MPPT qui abordaient ce point et je n'arrive pas à me faire ma propre idée. Je verrai le jour où je rajouterai un 2ème PS.
Mais pour l'instant, un MPPT 75/15 et un PS de 160 w associé à 2 x 95 A VARTA AGM me suffisent amplement car l,'hiver je sors peu ou sinon je roule chaque jour et chez Hymer j'ai le booster VOTRONIC DC 12-12/45 A pour cause de norme Euro 6 chez  Mercedès.
Encore merci de tes remarques.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:10 (2018)    Sujet du message: Ajout de panneau solaires

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